Интервью чрезвычайного и полномочного посла Турции в Азербайджане Бирола Акгюна агентству АПА
— Каковы основные приоритеты, связанные с турецко-азербайджанскими отношениями?
— Отношения между Турцией и Азербайджаном находятся на самом высоком, идеальном уровне в новейшей истории. В основе этих связей лежит наше братство, проистекающее из тюркско-огузских корней, общий язык и принадлежность к одному народу. Как говорил общенациональный лидер Гейдар Алиев: «Одна нация — два государства» — это выражение реальности. Основатель Турции Мустафа Кемаль Ататюрк ещё в 1920-х годах говорил: «Азербайджан — наш брат, его горе — наше горе, его радость — наша радость».
В течение последних 35 лет после обретения Азербайджаном независимости обе страны всегда поддерживали друг друга в самые критические моменты, всегда были рядом и помогали друг другу. Во время Второй Карабахской войны, в которой Азербайджанская армия проявила величайший героизм, Турция оказала Азербайджану как политическую, так и моральную поддержку. Президенты Реджеп Тайип Эрдоган и Ильхам Алиев действовали в полном единстве. И на всех последующих этапах наши лидеры продолжили совместные действия. Особенно во время разрушительного землетрясения 6 февраля 2023 года в Турции, как на государственном, так и на уровне народа, наши азербайджанские братья оказались рядом с нами, и народ Турции хорошо это помнит.
На открытии «азербайджанского квартала» в Кахраманмараше с участием Президента Ильхама Алиева люди держали как азербайджанские, так и турецкие флаги. Все стали свидетелями того, с какой искренностью народ Турции приветствовал Президента Азербайджана в Кахраманмараше.
Азербайджан — наш самый надёжный, стабильный и единственный сосед, с которым у нас нет никаких проблем
Турция и Азербайджан также делят общее географическое пространство. У Турции восемь соседей, и один из них — Азербайджан, с которым мы граничим по периметру Нахчывана. Азербайджан — наш самый надёжный, стабильный сосед, с которым у нас нет никаких проблем, с кем мы можем действовать заодно на международной арене.
Помимо историко-культурной близости, нас вынуждают действовать совместно и геополитические интересы в регионе. В международной системе отношений также наблюдается процесс реформирования и оживления. Прежние мировые державы ослабевают на фоне глобализации. Уже невозможно рассматривать и решать региональные вопросы из Лондона или Вашингтона — мы понимаем, что региональные проблемы должны решаться региональными лидерами.
Примером этого служит решение карабахского вопроса. Сегодня, если страны будут сотрудничать с Турцией по таким темам, как открытие Зангезурского коридора или урегулирование сирийского кризиса, это может привести к реальным результатам.
В ближайшем будущем основными нашими целями в турецко-азербайджанских отношениях являются ускорение интеграции в Организацию тюркских государств, расширение торгово-экономических связей, подписание устойчивого мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией, открытие региональных транспортных коммуникаций.
Кроме того, стратегическими задачами являются инвестиции в создание инфраструктуры и аэропортов на освобождённых территориях, восстановление и реконструкция, а также возвращение жителей на эти земли.
Восстановление территориальной целостности Азербайджана – наш самый главный стратегический успех
– Сегодня главная задача для Азербайджана – восстановление освобождённых территорий, возвращение людей на родные земли. С какими впечатлениями вы вернулись из поездок на освобождённые территории?
– Восстановление территориальной целостности Азербайджана – наш самый главный стратегический успех, и это то, что нас больше всего радует. Для нашего поколения, на протяжении последних 30 лет оккупация азербайджанских земель и изгнание наших братьев были раной. Сейчас все жители Турции радуются освобождению Карабаха, мы празднуем это каждый год. Во-вторых, восстановление, реконструкция и возрождение этих земель требуют особых усилий. Каждый раз, когда мы приезжаем на эти земли, мы видим, как под руководством Президента Ильхама Алиева проводится огромная работа по восстановлению Карабаха. Каждый раз, когда мы приезжаем в Карабах, мы видим, как открываются новые дороги, туннели, строятся и сдаются в эксплуатацию новые аэропорты, реализуются новые инфраструктурные проекты. Открытие международного аэропорта Лачин состоялось 28 мая при участии лидеров Азербайджана, Турции и Пакистана, что стало историческим событием. Этот аэропорт имеет большое символическое значение. Ведь развитие и возрождение этих территорий также важны, как и тот факт, что они находятся под контролем Азербайджана. Прошедший в Ханкенди саммит Организации экономического сотрудничества стал одним из таких исторических событий. Когда я был в Ханкенди 3-4 месяца назад, я видел старые здания, но в последний раз я увидел новые здания и инфраструктуру. В Ханкенди отремонтированы дороги, построен Конгресс-центр, открыт Университет, созданы рабочие места, и Ханкенди приобрел облик современного города. В Шуше также отреставрированы исторические мечети, в Агдаме началось строительство промышленных предприятий, наблюдается очень хорошее развитие сельского хозяйства. Каждый раз, когда я приезжаю в эти края, я вижу Карабах, где возрождается культура и нормальная жизнь.
Карабах станет одним из важнейших центров региона благодаря туризму, экономике, сельскому хозяйству и промышленности
– Турецкие компании активно участвуют в инфраструктурных и других проектах на освобожденных территориях. Какие еще новые проекты планируют реализовать турецкие компании на освобожденных территориях?
– Как дипломат, я горжусь нашим участием в восстановлении освобожденных территорий. Подавляющее большинство компаний, строивших крупные туннели, дороги и помогавших в строительстве аэропортов в Карабахе, – это турецкие компании. Карабах станет одним из важнейших центров региона благодаря своему туризму, экономике, сельскому хозяйству и промышленности. Судя по проделанной сегодня работе, верим, что через 10 лет это станет реальностью.
Мы готовы открыть консульство в Шуше или в любом городе Карабаха
– Когда ожидается открытие консульства Турции в Шуше?
– Шуша – очень важный для нас культурный центр, особенно в тюркском мире. 31 марта 2022 года решением Постоянного совета министров культуры стран-членов ТЮРКСОЙ в Бурсе (Турция) Шуша была объявлена «Культурной столицей тюркского мира» на 2023 год. Шуша также была объявлена «Туристической столицей» Организации экономического сотрудничества (ОЭС) на 2026 год. В 2021 году мы подали заявку на открытие консульства Турции в Шуше. Однако ни одна страна пока не имеет консульства в Шуше. Это решение Азербайджан примет в рамках своих суверенных прав. Мы готовы открыть консульство в Шуше или в любом городе Карабаха на основании решения азербайджанской стороны.
«Меморандум о взаимном укреплении военной безопасности»
Сразу после Второй Карабахской войны — 15 июня 2021 года была подписана Шушинская декларация. Я также участвовал в этой поездке и являюсь свидетелем того, в какой политической атмосфере и как была подписана Шушинская декларация. Азербайджан и Турция впервые подписали документ, который предусматривает взаимное обеспечение безопасности друг друга и взяли на себя взаимные обязательства в этой сфере. Парламенты обеих стран ратифицировали декларацию. На прошлой неделе, в рамках выставки IDEF-2025 в Стамбуле, министры обороны Турции и Азербайджана подписали «Меморандум о взаимном укреплении военной безопасности», который является продолжением Шушинской декларации и конкретизирует сотрудничество в этой области.
- В чём заключалась необходимость подписания Меморандума о взаимопонимании?
– Подписание «Меморандума о взаимопонимании по укреплению взаимной военной безопасности» – историческое событие. Это документ, имеющий стратегическое значение, особенно в плане защиты независимости и безопасности обеих стран в отношениях с третьими сторонами.
– Планируется ли проведение совместных военных учений азербайджанской и турецкой армий, в том числе с участием дружественных государств, до конца этого года?
– Сотрудничество в организации совместных учений и укреплении обороноспособности стало повседневной практикой. Совместные учения особенно важны с точки зрения модернизации вооружённых сил и координации взаимодействия в щепетильных ситуациях. Но самое главное здесь – политическая воля. Твёрдое и решительное руководство президентов обеих стран – Реджепа Тайипа Эрдогана и Ильхама Алиева – создаёт основу для нашего сотрудничества во всех областях. Если есть политическое решение, то найдутся и возможности, и ресурсы.
Зангезурский коридор следует рассматривать с перспективы не только Восток-Запад, запада, но и Север-Юг
– Как указано в Шушинской декларации, открытие Зангезурского коридора между западными регионами Азербайджанской Республики и Нахчыванской Автономной Республикой Азербайджанской Республики, а также строительство железной дороги Нахчыван-Карс как его продолжение внесут значительный вклад в интенсификацию транспортно-коммуникационных отношений между двумя странами. В этой связи, как вы оцениваете тот факт, что Армения до сих пор не продемонстировала конструктивную позицию по этому вопросу? Как дипломат, считаете ли вы возможным открытие Зангезурского коридора в ближайшие годы?
— Я считаю высоковероятным открытие Зангезурского коридора в ближайшее и подходящее время. Потому что Зангезурский коридор служит не только национальным интересам Турции и Азербайджана. Если процесс интеграции на международном и региональном уровне ускорится, то более быстрый и короткий путь сухопутных и железнодорожных маршрутов, тянущихся от Китая до Лондона в рамках Среднего коридора, а также важных нефтегазопроводов станет возможным только благодаря открытию Зангезурского коридора.
На Зангезурский коридор следует смотреть не только с точки зрения Восток–Запад, но и с перспективы Север–Юг. После Второй Карабахской войны на встречах Президента Ильхама Алиева и Реджепа Тайипа Эрдогана постоянно обсуждался формат 3+3. То есть к странам региона — Азербайджану, Армении и Грузии — также были подключены Турция, Иран и Россия, чтобы было найдено решение, соответствующее интересам всех сторон.
Хотя время от времени всё ещё ведутся определённые обсуждения, я верю, что, в частности, с подписанием возможного мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией открытие Зангезурского коридора состоится в течение ближайших 1–2 лет. Особенно с точки зрения повышения эффективности Среднего коридора и увеличения объёма торговли в направлении Восток–Запад я верю, что это возможно и ожидаю этого.
Но как дипломат я не могу назвать точную дату открытия Зангезурского коридора. Потому что этого не знает никто — это игра с множеством участников. В первую очередь, как два независимых государства, Азербайджан и Армения должны принять по этому вопросу решение.
Как победитель в войне, Азербайджан справедливо заявляет о необходимости открытия этого коридора, как это также предусмотрено соглашением 2020 года. Однако время и условия его открытия зависят от согласия обеих сторон как независимых государств. С нашей стороны мы поддерживаем открытие этого коридора и подписание устойчивого мирного соглашения с точки зрения установления мира и стабильности в регионе. Нормализация отношений между Азербайджаном и Арменией положит конец напряжённости, продолжающейся в регионе более 30 лет, и упростит открытие коридора, проходящего через тюркский мир. Это соответствует нашим национальным интересам и одновременно выгодно для всех сторон. Поэтому мы это поддерживаем.
Процесс нормализации между Турцией и Арменией
— Параллельно с процессом нормализации между Азербайджаном и Арменией продолжается также процесс нормализации между Турцией и Арменией. На каком этапе находится этот процесс? Обсуждается ли в переговорах также Зангезурский коридор?
— На самом деле этот процесс требует комплексного рассмотрения, оба процесса нормализации идут параллельно. В связи с нормализацией между Турцией и Арменией в 2022 году были назначены специальные представители. Известно, что из-за оккупации азербайджанских земель граница между Турцией и Арменией закрыта с 1993 года. Армения — страна, не имеющая выхода к морю, и именно армянский народ страдает от этой ситуации больше всего. Армения граничит с Азербайджаном на востоке и с Турцией на западе, и эти границы закрыты.
Все стороны выиграют от мира, но наибольшую выгоду получит Армения. Мы хотим ускорения процесса нормализации. Если будет подписано или парафировано соглашение о прочном мире, и будут выполнены условия, касающиеся Зангезурского коридора, тогда в подходящее время, в результате консультаций между Анкарой и Баку, может быть открыта и турецко-армянская граница. Всё будет зависеть от того, как будет развиваться этот процесс нормализации.
— Какие стратегические возможности может создать Зангезурский коридор для Организации тюркских государств?
— С геополитической точки зрения Зангезурский коридор — это место, где разорваны связи тюркских государств. Мы можем связываться с Азербайджаном только через Грузию и Иран. Если Зангезурский коридор откроется, то в течение 1-2 лет станет возможен сухопутный и железнодорожный маршрут из Анкары и Стамбула в Баку, а оттуда морским путём — в страны Центральной Азии, что является желанием нашего народа.
Конечно, Иран — наш друг и братская страна, Грузия тоже является нашим другом. Обе страны поддерживают хорошие отношения с Азербайджаном и Турцией. Но почему бы нам не использовать прямые сухопутные и железнодорожные связи через наши собственные территории? Это особенно важно с точки зрения увеличения товарооборота, расширения возможностей Среднего коридора и повышения значения Организации тюркских государств на мировой арене.
Тюркскому миру необходим коридор для прямого сообщения, и этим коридором является Зангезурский коридор. Впервые с 1937 года будет осуществлено прямое сообщение Турции с Азербайджаном и тюркским миром.
Победа Азербайджана вдохновила тюркский мир на единство и интеграцию
— Как вы оцениваете усилия Азербайджана, направленные на единство и развитие тюркского мира?
— Азербайджан всегда был одним из важнейших звеньев тюркского мира. Даже в советский период азербайджанский народ был одним из тех, кто не терял общую мечту о будущем и идею единого движения тюркского мира. Уже в 1960–1970-х годах эта мечта жила благодаря азербайджанским интеллигентам, поэтам, мыслителям и писателям, и сохранение этой темы на повестке в Азербайджане после обретения независимости в 1990 году способствовало формированию таких идей как в Турции, так и в странах Центральной Азии.
Особенно с 2020 года, то есть после освобождения Карабаха, слова Президента Ильхама Алиева «Нашей семьёй является тюркский мир» отражают общие идеалы, которые воплощают эту мечту в конкретные проекты. В июне 2021 года была подписана Шушинская декларация, а 12 ноября того же года на Саммите в Стамбуле Совет сотрудничества тюркоязычных государств был переименован в «Организацию тюркских государств», и идеи, связанные с этой организацией, перешли в фазу практической реализации. Если спросить, почему именно тогда, а не раньше, я считаю, что это было результатом Победы в Карабахе. В этом смысле Победа Азербайджана вдохновила тюркский мир на единство и интеграцию. Я хорошо знаю, что решимость президентов Реджепа Тайипа Эрдогана и Ильхама Алиева сыграла важную роль в том, чтобы убедить и других в этом вопросе.
Влияние турецко-азербайджанских отношений на Ближний Восток
— Насколько готовы Турция и Азербайджан вместе отвечать на новые вызовы в мире и регионе? Какие совместные шаги следует предпринять для этого?
— Мы переживаем переходный период в эпоху глобализации, системы, созданные с 1945 года уже вызывают вопрос. В ближайшие 10 лет появится новое представление о мире. Ученые, эксперты и политики говорят, что мы перейдем от однополярного мира к многополярному или многомерному миру. Я тоже ученый, и мы обсуждаем эти темы уже много лет. Но никто не знает, куда именно мы идём.
В условиях исторической неопределённости и невозможности полагаться на прошлое, единственное, что мы можем сделать для укрепления независимости наших народов, будущего и развития наших государств, а также повышения благосостояния — это действовать сообща с нашими ближайшими друзьями. Только так мы сможем минимизировать ущерб от большого хаоса, в котором находится существующая международная система, и именно таким образом повысить экономическую, культурную, политическую и стратегическую устойчивость наших государств и народов. Ни одна страна не может сделать это так хорошо, как две соседние и братские нации — Турция и Азербайджан.
Поэтому очень важно поддерживать тесные связи между нашими лидерами и получать поддержку наших народов для совместных проектов. Если мы этого добьёмся, будьте уверены, что внесём ещё больший вклад в стабильность, мир, развитие и процветание в наших регионах. Для нас главное — укреплять эту дружбу и братство во всех аспектах между Турцией и Азербайджаном. Если мы станем сильнее, это вдохновит и других наших братьев в Центральной Азии и станет источником надежды.
С другой стороны, влияние отношений между Турцией и Азербайджаном прослеживается даже на линии от Сирии до Ирака и на Ближнем Востоке в целом. Например, на этой неделе начнётся поставка азербайджанского природного газа в Сирию через территорию Турции. Такие конкретные формы сотрудничества усиливают позиции наших стран на международной арене.
— Как вы оцениваете усилия и инициативы Азербайджана по урегулированию конфликтов на Ближнем Востоке? Например, в Баку прошла встреча по формированию механизма для предотвращения военного столкновения между Турцией и Израилем в Сирии, Азербайджан стал местом проведения израильско-сирийских переговоров...
— Турция и Азербайджан поддерживают друг друга во всех аспектах, как в хорошие, так и в трудные времена. В Сирии сформировалось новое правительство. Его постоянство, стабильность и защита Сирии от внешних вмешательств крайне важны. Турция внимательно отслеживает ситуацию вместе с западными странами, прежде всего США. Вместе с тем, мы высоко ценим, что братская страна, такая как Азербайджан, в ряде критически важных вопросов сотрудничает с нами и с другими соседними государствами.
На встречах, прошедших в Азербайджане, были проведены некоторые ключевые стратегические обсуждения. Это следует рассматривать как важный конструктивный политический шаг и пример политического сотрудничества. В этом смысле мы видим, что будущее Азербайджана и Турции, а также безопасность в регионах Ближнего Востока и Южного Кавказа являются едиными и неразрывными.
— Когда планируется проведение очередного заседания Высшего Совета стратегического сотрудничества между Азербайджанской Республикой и Турецкой Республикой? Какие основные вопросы будут включены в повестку Совета стратегического сотрудничества?
— Окончательная дата ещё не определена, но планируется, что очередное заседание Высшего Совета стратегического сотрудничества состоится в конце этого года, скорее всего, в декабре в Баку. Однако это является вопросом глав наших государств и соответствующих органов, ответственных за управление этим процессом.
Трудности в создании механизмов для свободного перемещения товаров между Азербайджаном и Турцией
— Какие меры предпринимаются в направлении создания механизмов для свободного перемещения товаров между Азербайджаном и Турцией? Какие шаги планируется сделать в ближайшем будущем по этому вопросу?
— Объём товарооборота между Азербайджаном и Турцией составляет 6,5–7 миллиардов долларов. Хотя это хороший показатель, его недостаточно. Наши президенты договорились увеличить объём товарооборота до 15 миллиардов долларов. Однако для этого необходимо предпринять определённые шаги и выполнить ряд задач, а также преодолеть некоторые трудности.
Открытие Среднего коридора может значительно ускорить этот процесс, поскольку снизятся транспортные расходы. Это крайне важно для нас в среднесрочной перспективе. Однако, если смотреть шире, у Азербайджана есть соглашения о таможенном сотрудничестве с Содружеством Независимых Государств, в которое входит и Россия, а у Турции — с Европейским Союзом. Поэтому у нас возникают определённые трудности в создании механизмов для свободного перемещения товаров между Азербайджаном и Турцией.
Поэтому мы стремимся увеличить оборот и продажу товаров посредством преференциального (льготного) торгового соглашения, работа по спискам продолжается. Количество товаров было увеличено с 30 до 81, однако необходимо расширить список товаров, к которым применяется режим преференциальной торговли. Для этого могут потребоваться дополнительные шаги между государствами. У этого могут быть и другие дипломатические аспекты. Но в итоге я не сомневаюсь, что это произойдёт. Даже при отсутствии соглашения о свободной торговле необходимо расширять перечень товаров, на которые распространяется режим преференциальной торговли. Если Зангезурский коридор будет открыт, мы сможем совместно производить в Азербайджане товары, производимые в Турции, и продавать их в страны Центральной Азии. Я считаю, что перед нами открываются огромные возможности и перспективы. Такие радикальные, масштабные шаги нельзя преодолевать без трудностей. Но это наше будущее светлое, мы сможем это сделать, если будем работать вместе. Для этого мы продолжим поддерживать друг друга и беречь эту братскую дружбу во всех сферах.
У Азербайджана очень сильные СМИ
— К слову, создана Совместная медиаплатформа Азербайджан–Турция. В Шушинской декларации были поставлены основные задачи: совместная борьба с дезинформацией на международной арене и правильное информирование мировой общественности, а также реализация совместных проектов в области телевидения и кино. Какие работы проведены в этом направлении?
— Если вы думаете о масштабном сотрудничестве и интеграции, необходимо обеспечить поддержку общественности в регионе. Поэтому нужно приложить усилия, чтобы представители СМИ, академических кругов и специалисты в сфере культуры лучше понимали суть этих отношений. В связи с этим я благодарен азербайджанской прессе — у вас чрезвычайно живые и динамичные СМИ.
В этом году вы отмечаете 150-летний юбилей. Через вас хочу поздравить азербайджанскую прессу с этим юбилеем — начиная с газеты «Экинчи», созданной Гасан-Беком Зардаби, — и подчеркнуть, что азербайджанские СМИ очень сильны. Значение медиа и сотрудничества в этой сфере стало особенно очевидным во время Второй Карабахской войны, а позже была создана Совместная медиаплатформа Азербайджан–Турция. Ежегодно в рамках различных программ сотрудничество в этой сфере продолжается. Однако считаю, что необходимо реализовывать программы обмена, направленные на подготовку журналистов, хорошо знающих историю, особенности и культуру Азербайджана в Турции и Турции в Азербайджане, и прилагать для этого определённые усилия.
В настоящее время в Турции обучается около 40 тысяч азербайджанцев, а в Азербайджане — около 5 тысяч турецких студентов
— Какие у вас есть рекомендации для развития сотрудничества между Азербайджаном и Турцией в сфере образования?
— До назначения послом в Азербайджан я возглавлял Ассоциацию Maarif в Турции, которая занимается международными школами. Образование — это стратегическая сфера. С 1990-х годов большое количество наших граждан получили образование в Азербайджане. В то же время десятки тысяч наших братьев из Азербайджана обучались в Турции. Сегодня мы видим их во всех сферах жизни Азербайджана — от СМИ до больниц. В настоящее время около 40 тысяч азербайджанских студентов учатся в университетах Турции, а в Азербайджане примерно 5 тысяч турецких студентов.
В Баку есть частные турецкие школы. Был создан новый Турецко-Азербайджанский университет, который в прошлом году принял первых 90 студентов. Открыты специальности по инженерному направлению, чтобы наши люди могли овладеть необходимыми техническими навыками.
Увеличение взаимных связей между интеллигенцией, учёными, академиками, деятелями культуры и представителями СМИ даст нам возможность лучше узнать друг друга. Как в двустороннем формате, так и в рамках Организации тюркских государств, а также на международном уровне, наше долгосрочное сотрудничество будет продолжаться. Поэтому необходимо поддерживать деятельность в сферах образования, медиа и культуры.
— Большое спасибо за интервью, господин посол.
— Благодарю вас за предоставленную возможность.
_1753874008.jpg)
Фото - Руфат Мустафаев ©️ APA GROUP
